¿Quién es más ladrón? Mi homenaje a Jorge Valín

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¿La gente del ministerio de Hacienda...

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... o El Dioni?

Dejo la pregunta abierta para no buscarme problemas legales.

Lo de Valín tiene mala leche... toneladas. Pero una pequeña parte de razón tiene. Y es así porque el agente de policía señalado es de la ATF, esto es: control de alcohol, tabaco y armas... tres cosas que defiende abiertamente este blog. ¿Y por qué es comparable a un terrorista islamista? Con ellos, ni alcohol, ni tabaco ni armas... ni muchas otras cosas.

Hay algo que les diferencia: el apoyo estatal. Y algo que les une: están basados en el miedo a la libertad. Ni el alcohol, ni el tabaco ni las armas representan por sí mismo agresiones a la libertad individual de los demás. Si el terrorismo es usar el miedo para lograr unos fines, podemos decir que ambos lo son. Cuestión muy distinta es que simpaticemos más con unos o con otros, o cual sea más criminal, o si tienen un respaldo estatal. El hecho es el que es...

Deja de lloriquear, Iracundo... Los malvados siempre tienen razón.

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17 Commentarios

Elentir dijo:

La comparación que ha hecho Valín me parece muy desafortunada, pero más desafortunados todavía me parecen los insultos contra Valín. ¿Qué pasa, es que algunos no saben ejercer la crítica en su justa medida sin echar mano del insulto? ¿Es esto lo que entienden algunos por respeto a la libertad de expresión?

Yo podré coincidir o no con Valín -en este caso no coincido-, pero de ahí a llamarle "gilipollas" y "malnacido", como ha hecho Iracundo, hay una gran distancia. Que no me gusten las opiniones de Valín no significa que no sienta respeto por él: sí que lo siento. Aplíquense el cuento quienes van por el mundo repartiendo carnets de liberal pero a la hora de la verdad insultan como si no lo fuesen.

Elentir: Es la primera vez que coincidimos...

Iracundo dijo:

Pregunta: ¿si alguien pone una foto de un guardia civil y de un etarra una al lado de la otra y se pregunta quién es el terrorista que pasaría?

Respuesta: depende de quien tuviese la genial idea y de quién lo criticase, sobre todo ésto. A lo que parece...

Debería daros vergüenza, fingiendo tanta esgrima hipócrita ante un acto de pornografía política más propio de un fanático de las tesis conspirativas de izquierda que de alguien meramente decente.

Asco.

censurado-en-batiburrillo dijo:

Hipócrita-fichaje Elentir, ¿te parecen también desafortunados los insultos de Policronio a Iracundo o sólo sales de tu agujero cuando insultan los demás?

censurado-en-batiburrillo dijo:

Iracundo, ha habido y hay guardias civiles tan terroristas como muchos etarras. ¿O es que las torturas y los asesinatos sólo son condenables si vienen de una de las partes?

Que los etarras sean, evidentemente, de la más baja calaña, no convierte a la Guardia Civil automáticamente en buena. Sólo para alguien con mente un poco estrecha...

Iracundo: Deberías saber que soy un desvergonzado.

Pregunta: ¿si alguien pone una foto de un guardia civil y de un etarra una al lado de la otra y se pregunta quién es el terrorista que pasaría?

Mi respuesta. Pues eso depende. Supongo que si te hablo de los GAL... tu respuesta podría cambiar. Pero da la casualidad de que, por lo que sea, hablamos de un ATF, no de un agente del FBI que se dedica a detener pederastas o de un Guardia Civil que se dedica a combatir el terrorismo etarra. Alcohol, tabaco y armas de fuego, tres libertades que hasta tú deberías defender. Si defendemos que el Estado ha de tener el monopolio de la violencia, tal debería ejercerse cuando existan individuos que violen los derechos de los individuos, no por llevar a cabo acciones que únicamente atentan a la moralidad. Y aquí me importa un bledo que cuente con el respaldo del Estado o no. Y tampoco me vale que también se dediquen al control de explosivos... creo que para esto no hace falta una agencia.

Este nuevo numerito que has vuelto a armar es otra pifia más. Te has creído que Valín estaba llamando a un policía cualquiera terrorista. ¿Por qué no le has preguntado primero, Iracundo, antes de ponerle de malnacido? Dime. ¿Por qué no le has preguntado su opinión? ¿Por qué te has puesto como tu propio nombre indica, has templado un poco el pulso y le has pedido explicaciones? ¿Por qué no te has ahorrado esos insultos? De todas las maneras que podías haber escogido para demostrar la gran parte de razón que tienes, has tenido que escoger la peor. Habría sido mucho más sencillo si hubieses hecho una parodia... Pero no... elegiste aquella con la que te parodiabas a tí mismo.

"fingiendo tanta esgrima hipócrita ante un acto de pornografía política"

Recuerdo haber publicado esto... en este mismo post: "Lo de Valín tiene mala leche... toneladas. Pero una pequeña parte de razón tiene." A ver si aprendemos a leer... "pequeña parte de razón".

Ni me conoces ni tienes referencias suficientes, y por supuesto que no tienes razón para haber montado este circo. No sé cuánto tiempo vas a mantener esta ridícula actitud... pero quiero dejarte una cosa bien clara: A mí, tú, no me das lecciones de principios.

"Asco". Si tanto asco sientes, no pases por este blog. Yo hago lo mismo con aquellos blogs que no me gustan...

Erthel dijo:

Supongo que el problema es lo sencillo que ha dejado Valín el post, sin explicar nada. Si hubiera explicado a qué se dedica el policía, tal vez los comentarios habrían ido por otro lado. Además, cualquiera que entre en su blog y vea eso, sin más explicación, va a pensar lo que Iracundo, aunque una vez enterado uno le de la razón a Valín (como es mi caso).

Un error en mi anterior comentario a Iracundo:

"¿Por qué te has puesto como tu propio nombre indica, has templado un poco el pulso y le has pedido explicaciones?"

Lo que quería decir era:

¿Por qué te has puesto como tu propio nombre indica, en lugar de templar un poco el pulso y pedirle una explicación?


Erthel: Valín es provocación por antonomasia. Te suelta una burrada... pero el muy mamonazo siempre tiene una parte de razón (cuando no toda)...

libertymad dijo:

Típica chorrada la comparación entre Hacienda y El Dioni. Si el segundo te roba, se lo queda todo, la primera sólo con una parte. Seguro que si mañana alguien entrase y te vaciase la casa dejarías de hacer esas comparaciones tan piji-nihilistas. Si quieres llevar tu comparación a sus últimas consecuencias, te aconsejo que dejes tu casa abierta al salir y avises a los cacos. Después nos cuentas.

Libertymad: Eres lo suficientemente inteligente como para ir al fondo de la cuestión (que era para picar a Iracundo). No obstante, sólo un detalle: del Estado no puedo defenderme.

Iracundo dijo:

Sí, Millón. Aún recuerdo aquello de "Mi primera réplica a Iracundo". Francamente, caballero, se equivoca de persona. No me pica usted, no.

Además, a mi toda esa palabrería libertaria no me impresiona lo más mínimo y, francamente, lo que ha hecho Valín excede todo límite. Porque no es algo inocente: viene de quien ha calificado al Estado como "la mayor calamidad de la historia de la humanidad". Un tipo, en suma, que no sabe distinguir el bien del mal. Un tipo, en definitiva, al que en último término la libertad nada es ni nada significa.

Con sus habas se lo coman.

censurado-en-batiburrillo dijo:

Iracundo, tú no tienes ni puta idea de lo que es la libertad.

Tumbaíto dijo:

Hasta donde yo sé las dos mayores calamidades intencionadas han sido los genocidios del estado alemán y los de la extinta Unión Soviética, conque no sé cómo alguien con dos dedos de frente puede negar que el objeto sobre el que redundan dichas calamidades sea la mayor calamidad.

Iracundo:

"No me pica usted, no."

No lo dudo... pero el caso es que acaba volviendo.

"a mi toda esa palabrería libertaria no me impresiona lo más mínimo"

Lamento que no le impresione, no ya la palabrería libertaria (lo cual no dejaría de ser propaganda) sino ningún argumento. Hasta ahora, lo único que ha hecho ha sido... errr... nada.

"lo que ha hecho Valín excede todo límite"

Una gran nadería repetida.

"Porque no es algo inocente: viene de quien ha calificado al Estado como "la mayor calamidad de la historia de la humanidad"."

Al Estado se le teme. Precisamente este es el origen del liberalismo, que aquellos que formen parte del Estado tengan extraordinariamente delimitadas sus funciones para que la sociedad se autorregule como estime oportuno. Tú, que con razón machacas a los partidarios de Hans Hermann Hoppe, ahora me vienes defendiendo al Estado. A título personal, creo que ha habido calamidades puntuales verdaderamente aberrantes (y me refiero a las plagas, las guerras o las enfermedades), pero al Estado hay que reconocerle el mérito de ser aquel elemento perjudicial (otro día entramos en los puntos en los que lo ha sido) que más ha resistido en el tiempo. Haz la suma, a ver qué sale.

"Un tipo, en suma, que no sabe distinguir el bien del mal. Un tipo, en definitiva, al que en último término la libertad nada es ni nada significa."

Tus ad hominems me aburren. Busca un argumento serio, por favor. Su concepto del bien y el mal se resume en unos conceptos muy sencillos: Axioma de no agresión, derecho negativo e ignorar todo concepto utilitario. Vamos, una teoría de la Justicia basada en la teoría del socialdemócrata (y genial intelectual) John Rawls (que fue en la que se basó el tarado de Rothbard... y la mayoría de progers actuales).

Cuando seas capaz de entender estos conceptos, dejarás de insultar a la gente tan alegremente y podrás tener un debate mínimamente civilizado. Eso, si no les aburres con tus infumables posts.

Si quieres machacar a Valín, empieza por ahí y no por insultarle haciéndote la doncella ofendida sin pedir explicaciones (algo sobre lo que tampoco has respondido).

Iracundo dijo:

Mejor aburrir, Millón, que dar pena con un subproducto de anarquismo que no se denomina como tal por puro capricho o no se aclara por pereza intelectual. El colegueo en forma de "fina actitud ante la crítica" es una estafa intelectual de, precisamente, la corrección política a la que tantas veces por aquí se critica.

Pero es que el problema es que a la hora de la verdad esa pretendida superioridad moral que se arrogan batiburrillos, elentires y quienes les reías las gracias no es mayor que la que se arrogan los sociatas o "progres". La misma basura perezosa y sectaria.

alberto.djusto dijo:

"Lo único que pretende es ser ladrón. No acumula desvergüenza suficiente para proclamar que es vuestro 'protector', y que se apodera del dinero de los ciudadanos contra su voluntad sólo para 'proteger' a estos fatuos viajeros (...) No insiste en seguiros por la carretera y en contra de vuestros deseos (...) No persiste en protegeros a basa de ordenaros que os inclinéis ante él y le sirváis; a base de ordenaros hacer esto y prohibiros hacer aquello (...) En una palabra: se contenta con robaros, no intenta convertiros en su bufón o su esclavo".

Lysander Spooner, en No Treason.

Iracundo: Voy a resumir tu comentario en tres palabras... "Bla", "bla" y "bla". A ver cuándo dices algo que no sea retórica y entras en lo que se te pregunta. Casi te pareces al plasta de Cordura o a los trolls que tengo que soportar en el Movimiento Stalin Vive, que ya es decir.

"Mejor aburrir, Millón, que dar pena..." No, por favor... yo hago reir a la gente tocando temas serios... Pregunte por ahí...

"con un subproducto de anarquismo..." No. Ahí te equivocas. Si te fijas bien, en la portada, simplemente tienes que mirar a qué temas me centro fundamentalmente. Uno de ellos es "Farlopundit", que son cosas inclasificables. Otro es Bolivia, donde un pirado llamado Evo Morales se dedica a hacer todo tipo de tropelías. Y el tercero está dedicado a Iberoamérica, con mención especial para Hugo Chávez, Fidel Castro y demás tiranillos/chapuceros de tercera. Y si te vas a otros temas, verás que hay de todo, y no tiene que ver siquiera en un 30% (me parece que tengo tres o cuatro, y tampoco se pueden plantear como defensas radicales) de anarquismo.

Veo que estás en HispaLibertas. Yo también estuve, y me siento muy orgulloso de ello. Y aprendí muchísimo de Manel y los demás. Entre otras cosas, de asegurarme de lo que digo con fuentes fiables y datos para luego no quedar como un idiota o un fanático, que es como estás quedando tú.

"que no se denomina como tal por puro capricho o no se aclara por pereza intelectual."

Ya te digo que es por capricho. Verás: técnicamente, los anarquistas tienen casi siempre razón. Al menos, esa es mi opinión personal. Otra cosa muy distinta es que sea pragmático. Es decir, no soy anarquista. Y, si lo fuera, sería gradualista. Y esto que acabo de decir no hace que me calle ante lo que considero injusto u represivo respecto a las libertades individuales. Me niego a cerrar la boca ante lo que me parece injusto. Por mucho que nos haya podido dar los estados occidentales, que es muchísimo, no pienso callarme ante lo que estimo que está mal.

"El colegueo en forma de "fina actitud ante la crítica" es una estafa intelectual de, precisamente, la corrección política a la que tantas veces por aquí se critica."

Tienes razón. Lo que tendrían que hacer científicos en un debate intelectual es insultar todo lo que puedan y, si cabe la posibilidad, liarse a mamporros. ¿Galileo? A la hoguera. ¿Servet? Igual. ¿Los progres marxistas? Al trullo. ¿El Estado? Ah, no, que mantiene nuestro bienestar a pesar de sus constantes cagadas, la democrácia donde no tengo la oportunidad de votar las leyes que me afectan a mí... debemos mantenerles el respeto, por enormes que sean sus cagadas... y si es necesario, cerrar los ojos. La gran diferencia es que los estatistas juegan con MI DINERO Y MI LIBERTAD. Si no eres capaz de captar tamaña diferencia, tienes un problema.

"Pero es que el problema es que a la hora de la verdad esa pretendida superioridad moral que se arrogan batiburrillos, elentires y quienes les reías las gracias..."

Voy a intentar omitir todas las ideas (más de diez) que se me han pasado por la cabeza al respecto de tu inteligencia. Únicamente diré que ninguna es positiva. Me he liado tantas veces en durísimas confrontaciones con Batiburrillo (y las que nos quedan) que, si los enlazara en todas las ocasiones en las que esto se ha producido, el comentario saldría como spam aunque le diese como comentario válido" veinte veces. Y nos hemos excedido. Nos hemos llegado a soltar auténticas bestialidades. Pero sabíamos que esto no iba de lloriqueos, del carné de liberal o chorradas similares sino de argumentos. Que cualquier cosa se podía discutir si se usaba la razón. Y después nos hemos calmado y nos hemos dicho nosotros mismos "no es para tanto, macho".

Ahora me sacas a Elentir. De todo el tiempo que llevamos trabajando en Red Liberal, en lo único que hemos coincidido es en que te has excedido. Hasta hoy.

¿Se puede saber quién te has creído que eres para hablarme a mí de Batiburrillo o Elentir?

Escucha, aprendiz de tres al cuarto. Yo me he peleado con todos. Sin excepción. Y esas peleas han sido brutales. Y, desde luego, muy superiores a las tuyas desde un punto de vista intelectual. Eran, en su mayoría, una gozada (algo que también puede decirte cualquiera). No sólo en las que yo participaba, también en las que no lo hacía. He ganado con todo ello muchas cosas. De momento, tú has conseguido sólo dos cosas: ofender y aburrir. Si era lo que querías, mi más sincera enhorabuena.

"La misma basura perezosa y sectaria."

De momento, eres tú el que se parece más a eso.

Sobre esta entrada

Esta página contiene una sola entrada realizada por Manolo Millón y publicada el 13 de Abril 2008 4:24 PM.

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